tag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post3568532326573327038..comments2024-01-09T03:19:37.820-08:00Comments on MÁRIO MAGALHÃES: ATAQUES À IGREJA DE CRISTO INSTITUCIONALIZADA: UMA DEFESA À DOUTRINA DA IGREJAMário Magalhãeshttp://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-17368926473227348682011-06-07T19:41:39.058-07:002011-06-07T19:41:39.058-07:00Anônimo,
Fiz questão de colocar seus posts para q...Anônimo,<br /><br />Fiz questão de colocar seus posts para que todos saibam quem é você - uma pessoa idólatra de homens.<br /><br />Quanto ao que falou sobre a Igreja baseada em Hebreus, esqueceu que Jesus falou da disciplina em Mateus 18; Paulo falou de diáconos, presbíteros. A igreja é universal, mas Jesus a instituiu aqui na terra.<br /><br />Estude e vá para a EBDMário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-70017939225175201582011-06-06T12:31:51.552-07:002011-06-06T12:31:51.552-07:00Falar do Caio é Facil dificil é ser ele.
Fariseu.....Falar do Caio é Facil dificil é ser ele.<br />Fariseu..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-6173953547757880622011-06-06T12:29:49.577-07:002011-06-06T12:29:49.577-07:00na realidade o que vcs chamam de igreja nada mais ...na realidade o que vcs chamam de igreja nada mais são do que denominações da religião protestante coisa criadas por homems o pro jesus disse que do templo não restaria pedra sobre pedra. ele simplesmente disse: ide por todo mundo e pregai o meu evangelho ou seja que jesus disse: contruireis "igrejas para e adorar"..<br />eu no seu lugar meu amigo teria vergonha de dizer que era teologo.<br />e lave sua boca pra falar do REV. CAIO FÁBIO viu.<br />crie vergonha na sua cara.<br />o que vc tem feito pela obra de DEUS.<br />contruido predios e os chamado de igreja..<br />o povo não é burro não e ta acordando dessa seita que vcs chamam de igreja local.<br />mas sei que vc não publicar esse comentario pois é um covarde e e gentinha do seu tipo te conheço muito.<br />vc não passa de um farizeu que impede os dicipulos de Jesus pregar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-52339533310385160322011-06-06T12:18:36.050-07:002011-06-06T12:18:36.050-07:00Igreja de Cristo!!
As referências das quais fa...Igreja de Cristo!!<br /><br /> <br /><br />As referências das quais falamos sobre a imaculada Igreja de Cristo, são feitas com base bíblica, e, estamos nos referindo a noiva do Cordeiro, a Igreja santa, orgânica, pura, sem paredes, a qual foi agraciada pelo Filho de Deus em Mateus 16.18, a "universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus" [Hebreus 12];<br /><br /> <br />Porquanto a Bíblia afirma que a Igreja de Cristo são pessoas não locais com nome de “igreja”...<br />... portanto, quando falamos da "Igreja de Cristo" não falamos da denominação evangélica Igreja de Cristo no Brasil ou igreja de Cristo, que teve início em Mossoró; no ano de 1932 por membros oriundos da Assembléia de Deus, por discrepância doutrinária.<br /><br />Exponencial importância: A TEOLOGIA nada mais é que, estudos que os homens elaboram, criam, estabelecem por vontade própria daquilo do que eles acham quem seja e qual seja a vontade de Deus, e, portanto, não é propriamente o que seja a Verdade sobre o Criador!!<br />.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-83872835379466121602010-07-20T18:51:17.747-07:002010-07-20T18:51:17.747-07:00Caro Alexandre, obrigado pelas palavras e seguirei...Caro Alexandre, obrigado pelas palavras e seguirei sim seu blog.<br /><br />Um abraço.Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-33059369164655766072010-07-17T08:52:15.514-07:002010-07-17T08:52:15.514-07:00Resposta ao Felipe - 3
[“Em tempo: não sou caiofa...Resposta ao Felipe - 3<br /><br />[“Em tempo: não sou caiofabista, não fico lendo Caio Fabio 24h, li poucos livros dele, aliás o último livro que li foi um excelente livro do pastor batista Ed René Kivitz sobre o Eclesiastes. Gosto do Caio, assim como do Ariovaldo, do Ed, do Carlos Queiroz, entre muitos outros. Mas gosto mesmo é da Palavra e sei que por ela sou confrontado e por ela sou tratado. Sim, a Palavra de Deus, que fala aos simplices como eu, mas também aos letrados como você. Que o Espírito Santo encha-nos dela e somente dela, para que não sejamos levados por nenhum vento de doutrina.”]<br /><br />Já vi debates de adeptos que morrem por Caio Fábio e afirmam a mesma coisa. Os caiofabianos são como alguém viciado em cigarro. A pessoa nunca reconhece que é viciada, mas fuma todo dia, defende o cigarro e acha que quem não fuma está perdendo tempo. Quem é caiofabiano não admite, mas pensa como ele, como foi demonstrado quando você falou da Hermenêutica truncada Marciana dos evangelhos, defende-o a todo custo e segue seus pensamentos como está fazendo do dízimo.<br /><br />Portanto, irmão, exatamente pelo irmão ser um caiofabiano, deve ser mais humilde e saber que bla, bla, bla não se sustenta diante do martelo das Escrituras.<br /><br />Um abraço, irmão.Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-31222037519166285292010-07-17T08:50:36.005-07:002010-07-17T08:50:36.005-07:00Resposta ao Felipe - 2
[“ambiência do Caminho da ...Resposta ao Felipe - 2<br /><br />[“ambiência do Caminho da Graça e não do 'Filipe'. Aí, EU junto com ELES, pass'amos' a defender o divórcio, fato que nem estava em pauta, mas parece que isso te atormenta deveras, pois você só levantou ESSE fato como o grande vilão da questão fardo leve-pesado. Lendo Mt 5 inteiro vemos que o negócio é mais embaixo... Nem ao menos disse se participava de alguma igreja institucionalizada, só disse que já tinha estado num grupo do Caminho, mas essa mania precipitada de interpretar...”]<br /><br />O divórcio é o tema principal dos assuntos e cartas tratados no site de Caio Fábio. O motivo de eu tocar nesse tema é porque é uma realidade. O divórcio não me atormenta. Está enganado, amigo, mas quem sabe os líderes do Caminho. Que acha? <br /><br />É assim que você interpreta um texto? “Lendo Mt 5 inteiro vemos que o negócio é mais embaixo...”. Essa é a sua exegese? Por isso que continuo achando que vocês são simplistas e infantis (com todo o respeito, amigo) e pobres de Bíblia. <br /><br />[“Uma coisa: você diz na sua resposta a mim que o dízimo é ligado somente ao NT... eu é que o desafio a provar isso!! Rsrs (sério, sei que você errou a a sigla, relaxa). Bem, o novo testamento não levanta nada quanto a levar partes da lei no corpo e nem assim carregamos elas penduradas por aí. Você acha que se o dízimo fosse mantido a nós gentios, Paulo que escreveu a tantas igrejas não trataria irremediavelmente sobre o assunto? Ainda mais sabendo que o dinheiro é a raiz de todos os males (1 Tm 6.10)! Aliás, o texto que você citou em Coríntios era só um exemplo de Paulo para que vivamos segundo o Evangelho, pois afinal, nem eu nem você somos sacerdótes do templo de Jerusalém, certo? Mas isso não nos exime de ofertar, que é base da vida cristã, que dá muito além do dízimo em prol do próximo.”]<br /><br />Irmão, o NT interpreta o VT. As leis cerimoniais e civis de Israel se cumpriram em Cristo. Paulo ensinou isso aos Colossences quando disse que ninguém vos julgue por causa de comida (lei civil), lua nova e sábados (lei cerimonial) porque tudo isso tem sido sombra (Cl 2.16,17). O caso de levar utensílios da Lei é uma lei civil de Israel. Diferente do dízimo. Antes da lei, a Escritura já demonstra o dízimo quando Abraão pagou na pessoa de Melquisedeque (Hb 7) e Paulo demonstra a importância do dízimo com o texto que explanei que você não entendeu ou não leu. Quando Paulo usou o texto em Corintios, ele usou exatamente o exemplo do sacerdote para falar do dízimo. Claro que não somos sacerdotes do templo. Concordo com você, embora que todos somos sacerdotes reais em Cristo. No entanto, isso evidencia mais ainda que Paulo queria exatamente falar era do dízimo, pois os sacerdotes viviam do dízimo. Realmente o amor ao dinheiro é a raiz de todos os mares, mas quando é usado para uso próprio. O dízimo é uma dádiva para Deus como falou Malaquias (espere um texto que farei sobre o dízimo). <br /><br />[“Amigo, sou cristão, amo a Jesus Cristo, sigo a Jesus Cristo e reconheço que Ele é o centro da bíblia, como você mesmo disse. A questão que levantei e que você não comentou em sua resposta é a institucionalização banal e que se vê muito por aí, como os que se preocupam com homens com diplomas e academicismos, em relação à instituição com homens de boa reputação, cheios do Espírito Santo, como diz lá em Atos 6.3 (livro que li sim, por muitas vezes).”]<br /><br />Mais uma vez, irmão, você coloca o grupo do Eu sou de Caio como o melhor. Note como falou: os que se preocupam com o academicismo em relação à instituição com homens de boa reputação, cheios do Espírito. Eu imagino que queira falar o grupo de Caio Fábio, não é? Se não foi o que você quis falar, por que escreveu isso? Porque o que escrevi do começo ao fim foi que a igreja sempre terá problemas e isso não tem nada a ver com homens de boa reputação ou não. Mesmo assim, não dá para chamar de Disney os demais ou que os outros não são cheios do Espírito Santo.Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-3451594381638820792010-07-17T08:49:58.585-07:002010-07-17T08:49:58.585-07:00Resposta a felipe - 1
Caro Felipe, eu coloco os s...Resposta a felipe - 1<br /><br />Caro Felipe, eu coloco os seus textos para uma maior interação do leitor e para não haver nenhum mal entendido.<br /><br />[“Caro Francisco, aqui quem escreve é o irmão de palavras simplistas e infantis. 'Filipe' para ti, Felipe para os outros. Com toda a calma, que não te coube, quero responder com toda a simplicidade e infantibilidade que me cabe.”] <br /><br />Caro Felipe (dessa vez eu acerto seu nome), eu espero que as nossas divergências não sejam levadas para o lado pessoal, pois quem fala aqui é “quem confunde alho com bugalhos” para você. Eu disse que você era simplista e infantil nas suas declarações e continuo achando, pois vou mostrar isso. Somos parecidos na forma de expressar. Eu me expresso com sinceridade, de uma forma contundente, você de uma forma irônica e sutil; mas fique tranqüilo. Eu entendo que é a sua forma de ser. <br /><br />Em nenhum lugar do meu texto eu disse que não era seu irmão ou não iríamos viver juntos no Reino. Por outro lado gostei que tivesse escrito que somos irmãos porque não existe irmandade sem uma instituição. Caso contrário você não é meu irmão porque os discípulos de Cristo são iniciados pelo batismo na igreja, isto é, aqueles que crêem (Mt 28.18). <br /><br />[“Graças a Deus que, mesmo eu estando no último lugar da fila dos esclarecidos, diante do Nosso Pai temos a mesma alegria de vivermos juntos no Reino. Irmãos!<br /><br />Pois bem, li sim o seu texto, li as passagens relacionadas e não discordei de muita coisa apresentada. Respondi, ou melhor, comentei a minha opinião, sem me preocupar em refutar as suas colocações, não era essa a minha intensão, afinal não estamos num seminário, estamos no ambiente interativo da internet, certo?”]<br /><br />Você disse que leu meu texto, mas parece que não leu porque disse que eu estava confundindo alho com bugalhos e veio defender a Hermenêutica caiofabiana. O grande problema de Caio Fábio e vocês que o seguem é esse: Vocês não levam em conta o seminário. Por causa disso, cometem esses erros grotescos de hermenêutica e exegese. Em qualquer lugar, irmão, se falarmos em Bíblia, precisamos de princípios, sejam hermenêuticos, sejam exegéticos. O problema dessa comunidade do Caminho é que só tem “blá, blá, blá” e nada de bíblia. Só tem trocadilhos de palavras, pensamentos bem formulados; mas pobres de Bíblias. Por isso não me impressiona.<br /><br />Porém, quero dizer que a minha “intensão” (sic.) foi exatamente que num ambiente de internet mostrasse o engano e a incoerência desse grupo, pois as interpretações e ideias estão exatamente no site de Caio Fábio de uma forma interativa na internet.<br /><br />[“Em sua ardil tarefa de pontuar parágrafo por parágrafo o que eu escrevi, percebi que você me colocou como o mais ardente defensor do Caio Fábio, como se ele fosse infalível, o meu Papa. Desculpe, ele não é isso pra mim. Aliás, acompanhar os seus pensamentos e conhecer um grupo do Caminho da Graça, que não é lá onde está o Caio Fábio, me fez um participante soberbo do grupo dos esnobes. E a partir daí você só tratou de responder a "vocês", tudo na”] <br /><br />Se Caio Fábio não é o seu papa, como seria se ele fosse? Porque você veio com o mesmo “bla, bla, bla” sem conteúdo de bíblia e com a mesma distorção hermenêutica de Caio Fábio. Você não se manifestou como alguém neutro. Quem ler seu texto pode atestar isso de uma forma clara.Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-83648081107095803532010-07-16T15:35:42.127-07:002010-07-16T15:35:42.127-07:00Caro Francisco, aqui quem escreve é o irmão de pal...Caro Francisco, aqui quem escreve é o irmão de palavras simplistas e infantis. 'Filipe' para ti, Felipe para os outros. Com toda a calma, que não te coube, quero responder com toda a simplicidade e infantibilidade que me cabe. <br /><br />Graças a Deus que, mesmo eu estando no último lugar da fila dos esclarecidos, diante do Nosso Pai temos a mesma alegria de vivermos juntos no Reino. Irmãos!<br /><br />Pois bem, li sim o seu texto, li as passagens relacionadas e não discordei de muita coisa apresentada. Respondi, ou melhor, comentei a minha opinião, sem me preocupar em refutar as suas colocações, não era essa a minha intensão, afinal não estamos num seminário, estamos no ambiente interativo da internet, certo? <br /><br />Em sua ardil tarefa de pontuar parágrafo por parágrafo o que eu escrevi, percebi que você me colocou como o mais ardente defensor do Caio Fábio, como se ele fosse infalível, o meu Papa. Desculpe, ele não é isso pra mim. Aliás, acompanhar os seus pensamentos e conhecer um grupo do Caminho da Graça, que não é lá onde está o Caio Fábio, me fez um participante soberbo do grupo dos esnobes. E a partir daí você só tratou de responder a "vocês", tudo na ambiência do Caminho da Graça e não do 'Filipe'. Aí, EU junto com ELES, pass'amos' a defender o divórcio, fato que nem estava em pauta, mas parece que isso te atormenta deveras, pois você só levantou ESSE fato como o grande vilão da questão fardo leve-pesado. Lendo Mt 5 inteiro vemos que o negócio é mais embaixo... Nem ao menos disse se participava de alguma igreja institucionalizada, só disse que já tinha estado num grupo do Caminho, mas essa mania precipitada de interpretar...<br /><br />Uma coisa: você diz na sua resposta a mim que o dízimo é ligado somente ao NT... eu é que o desafio a provar isso!! Rsrs (sério, sei que você errou a a sigla, relaxa). Bem, o novo testamento não levanta nada quanto a levar partes da lei no corpo e nem assim carregamos elas penduradas por aí. Você acha que se o dízimo fosse mantido a nós gentios, Paulo que escreveu a tantas igrejas não trataria irremediavelmente sobre o assunto? Ainda mais sabendo que o dinheiro é a raiz de todos os males (1 Tm 6.10)! Aliás, o texto que você citou em Coríntios era só um exemplo de Paulo para que vivamos segundo o Evangelho, pois afinal, nem eu nem você somos sacerdótes do templo de Jerusalém, certo? Mas isso não nos exime de ofertar, que é base da vida cristã, que dá muito além do dízimo em prol do próximo.<br /><br />Amigo, sou cristão, amo a Jesus Cristo, sigo a Jesus Cristo e reconheço que Ele é o centro da bíblia, como você mesmo disse. A questão que levantei e que você não comentou em sua resposta é a institucionalização banal e que se vê muito por aí, como os que se preocupam com homens com diplomas e academicismos, em relação à instituição com homens de boa reputação, cheios do Espírito Santo, como diz lá em Atos 6.3 (livro que li sim, por muitas vezes).<br /><br />Em tempo: não sou caiofabista, não fico lendo Caio Fabio 24h, li poucos livros dele, aliás o último livro que li foi um excelente livro do pastor batista Ed René Kivitz sobre o Eclesiastes. Gosto do Caio, assim como do Ariovaldo, do Ed, do Carlos Queiroz, entre muitos outros. Mas gosto mesmo é da Palavra e sei que por ela sou confrontado e por ela sou tratado. Sim, a Palavra de Deus, que fala aos simplices como eu, mas também aos letrados como você. Que o Espírito Santo encha-nos dela e somente dela, para que não sejamos levados por nenhum vento de doutrina.Felipe e Dani Marqueshttps://www.blogger.com/profile/02947117456038005175noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-63791410801643737192010-07-16T12:10:26.794-07:002010-07-16T12:10:26.794-07:00Resposta a Filipe - 3
[“Enfim, o que se instituci...Resposta a Filipe - 3<br /><br />[“Enfim, o que se institucionaliza no meio religioso é o lugar de adoração, de culto, onde tudo acontece NAQUELE LUGAR, sendo que o que é igreja institucionalizada é e nada mais do que pessoas reunidas para celebrar a ceia do Senhor e praticar a misericórdia, enfrentando problemas, aflições, perseguições, mas SENDO igreja.”]<br /><br />O que significa esse seu “SENDO igreja”? É não ter problemas? É não ter amor? É uso indevido dos dons? É mercadejar a Palavra de Deus? Meu irmão, tudo isso existe na igreja e sempre vai existir até a volta de Jesus. O que Paulo escreveu às igrejas de Corinto, Gálatas e Tessalonicenses demonstram que a igreja é isso. Quer dizer que aqueles que são igreja são somente o “grupo dos Eu sou de Caio”?<br /><br />[“Aproveite para ler as cartas anexas em resposta às colocações do pastor Ariovaldo Ramos, ao qual adimiro muito. Leia tudo, para entender melhor:<br />http://www.caiofabio.net/2009/conteudo.asp?codigo=04402”] <br /><br />Li e fiquei mais triste ainda com o simplismo e a pobreza de Bíblia. Na verdade não respondeu absolutamente nada. Concordo com o Ariovaldo Ramos. O grupo está em torno de uma só pessoa. O que vocês criticam do Edir Macedo está da mesma forma, se não pior. Uma pessoa está no centro e as demais igrejas estão fora e já falidas. Isso é perigo e espero em Deus que não seja mais grave que quando estava nessa igreja que ele tanto despreza.Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-19697931017568193542010-07-16T12:09:27.792-07:002010-07-16T12:09:27.792-07:00Resposta a Filipe - 2
[“Sou de origem metodista e...Resposta a Filipe - 2<br /><br />[“Sou de origem metodista e sei o quanto o institucionalismo muitas vezes vem para podar ações simples, como por exemplo, servir uma sopa ou pregar em sua casa para os seus vizinhos sem levar a 'marca', a formatação explícita de uma instituição através de um pastor. A questão do Caio é de quando o que está institucionalizado se torna mais significante do que apenas ser instituição, ou congregação, ou assembléia.”] <br /><br />Se a instituição poda ações simples é um problema local que já foi previsto por Jesus e os apóstolos. Leia o livro de Atos. É um livro da Bíblia muito interessante. Você vai gostar. Lá você vai ver problemas na distribuição das viúvas e outros. Não é razão para chamar de clube da Disney como Caio Fábio chamou. Vocês caem no 2º erro que eu escrevi. A insensibilidade, pois não notam que a instituição de vocês está mais significante que ser instituição, tanto que vocês se acham os espirituais. Claro, e não são.<br /><br />[“Da maneira que você colocou, o Caio está contra qualquer ordem ou ritual, mas ele não é assim, basta acompanhá-lo. Tudo ocorre com descência e ordem. Quem é presbítero é presbítero por instituição... de Deus! O será porque está nele, não porque foi condecorado a tal função. Assim os profetas, os evangelistas... E no chamado Caminho da Graça também existem os que dão problema... isso é natural na história humana e não seria diferente na igreja, como você bem colocou.”]<br /><br />Você se enganou. Eu não disse que Caio está contra qualquer ordem ou ritual ou grupo, porque ele oferece o “grupo Eu sou de Caio Fábio”, caindo em total contradição. Ele não é contra totalmente porque ele tem o próprio grupo dele que aconselha as pessoas a irem; mas ele demonstra que a igreja está completamente inviável, exceto para o “Grupo Eu sou de Caio Fábio”.<br /> <br />[“Quanto à hermenêutica, se você não considera Cristo como chave para se ler a bíblia toda, isso é um grande equívoco. Ora, como consideraremos o dízimo em detrimento da violação dos alimentos impuros ou da purificação para os dias santos?”] <br /><br />Vocês caem num forte engano. Se você está afirmando Cristo dando a entender que devemos interpretar a Bíblia tendo somente como base os quatro Evangelhos (que acho que é isso que Caio faz), isso é um erro grave de hermenêutica, porque o que temos das Palavras de Jesus Cristo estão somente nos quatro Evangelhos. Se a Hermenêutica de Caio Fábio é relacionada somente aos Evangelhos ele erra, porque TODA ESCRITURA É INSPIRADA POR DEUS. A Bíblia precisa se harmonizar no todo, não somente nos Evangelhos. Se fosse para termos somente os Evangelhos, Deus não teriam inspirado os apóstolos e profetas e chamado Paulo a escrever as suas importantes cartas. O próprio Jesus nos aconselha a examinar o VT, principalmente quando afirmou: João 5:39 “Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna, e são elas mesmas que testificam de mim”. <br /><br />Agora, se Cristo for o tema como o Mitter teológico da Hermenêutica, isso está correto, pois toda a Bíblia tem como tema Cristo e sua obra; mas para isso, precisamos não somente dos Evangelhos, mas de toda a Bíblia.<br /><br />De qualquer forma, observem pelo menos o que Cristo falou da igreja institucionalizada, pois já de bom tamanho. O problema é que vocês estão sem conteúdo de Bíblia e seguem cegamente as palavras de Caio Fábio, sim, apenas palavras de Caio Fábio.<br /><br />Mais uma vez, acho que não leu meu texto. Somente podemos dizer que uma prática foi somente para o VT se o NT ensinar isso claramente. No caso dos alimentos impuros e dias santos, o NT ensina claramente que se cumpriram em Cristo (Mc 7.18-23 Mt 11.28-30; Cl 2.16,17). No caso do dízimo eu desafio a você achar um só texto no NT que demonstra que o dízimo era somente para o NT. Ao contrário, Paulo afirma que os que vivem do altar, comam do altar e quem comia do altar eram os sacerdotes com o dízimo (1Co 9.13).Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-58713237813941840082010-07-16T12:06:56.606-07:002010-07-16T12:06:56.606-07:00Resposta a Filipe - 1
[“Caro Francisco, percebo a...Resposta a Filipe - 1<br /><br />[“Caro Francisco, percebo as suas preocupações doutrinárias e sei que elas são válidas com relação à necessidade humana e divina ao ajuntamento. Mas parece que está misturando alhos com bugalhos. <br /><br />Ora, o nosso epicentro é, e sempre será, Cristo, sem carregar nada que seja fardo pesado, pois o de Cristo é leve. Tenho acompanhado os pensamentos do Caio, assim como o Caminho da Graça, onde foi gerados amigos e irmãos. Sei que tudo na história humana desemboca, para o seu fortalecimento, na institucionalização. O que percebo é que o Caio defende, e não ataca, é a Igreja de Cristo como corpo do amor e da graça de Deus, que acaba sendo esquecida ou podada em favor ou merecimento da instituição-conjunto-de-regras-e-dogmas-irrepreensíveis.”]<br /><br /><br />Caro Filipe, gostaria de ser sincero em responder-lhe seu post. Caio Fábio é uma pessoa admirável pela sua sinceridade e inteligência, mas muito deficiente em hermenêutica e teologia e, principalmente, em exegese. Todos os que o acompanham são da mesma forma. Talvez por isso que o acompanham. Mais grave que isso: estão cegos aos princípios e doutrinas claras da Bíblia, porque depois de toda essa exposição do meu ensaio, você vem ainda com essas palavras infantis e simplistas sem nenhuma refutação aos textos apresentados. Eu só posso ter a seguinte conclusão: Você não leu o texto que escrevi (prefiro essa opção), ou você tem dificuldade de entendimento ou você pensa que somos conforme as pessoas do Caminho da Graça que engole “Blá, Blá, Blá” sem base nas Escrituras. Isso apenas confirma a total pobreza em Bíblia dessa IGREJA (sim, porque é uma igreja) ou do “grupo Eu sou de Caio Fábio”. Não estou confundindo alhos com bugalhos, mas tentando mostrar que vocês que estão querendo fazer da doutrina da igreja um bugalho.<br /><br />Gostaria de responder-lhe por partes:<br /><br />Vocês tratam os outros como fora-da-leis, mas vocês são os “espirituais”. O lugar onde o “Caio fez muitos amigos e irmãos”, lá existe pura harmonia. Quanto às demais igrejas, são o fracasso, o lugar de pecado e desarmonia. Precisamos pensar que a falta de harmonia em si dentro não desqualifica a igreja institucionalizada. A prova disso é a igreja de Corinto e as demais igrejas do NT, que estavam em profunda divisão, mas eram igrejas institucionalizadas, pois foram tratadas como tal pelos apóstolos.<br /><br />Você fala em fardo pesado. O problema é identificar esse fardo e é isso que vocês erram por causa da pobre hermenêutica e conhecimento teológico. O que seria o fardo pesado? Quando Jesus falou em fardo pesado em Mt 11.30 é no sentido do fardo da Lei sem a graça de Deus que traz um peso insuportável. Esse texto não é alvará para usar para os princípios de Deus verdadeiramente revelados. Jesus falou princípios aos discípulos que trouxe profunda admiração e desânimo. Principalmente, quando falou do divórcio e do casamento. Na verdade, vocês chamam de jugo pesado o que a Bíblia ensinou sobre o casamento e o divórcio e dão frouxidão ao que Deus proibiu e dificultou nas Escrituras. Vocês, por causa de um baixo conhecimento de Hermenêutica, estão interpretando mal essa passagem do fardo e levando outras pessoas a errarem por causa disso. Isso vocês vão prestar contas perante a Deus (Mt 5.19) <br /><br />Você disse que o Caio não ataca a igreja? Olha de que ele chamou a igreja [http://www.caiofabiofilho.com.br/2009/conteudo.asp?codigo=03115]: “Povo da mentira”; “A ‘igreja’ é uma ‘Serra Pelada’ que ficou pelada mesmo!”; “logo descobre que a Associação Banco do Brasil ainda é melhor pra freqüentar”; “Clube de Deus”; “Brega Disney de Deus”; “patota do engano”. Como alguém pode falar isso da igreja? Nem Jesus e nem Paulo tiveram a ousadia de falar isso da igreja ao escrever as suas cartas. Como Caio Fábio falaria? Só tem uma resposta – soberba e erro doutrinário.Mário Magalhãeshttps://www.blogger.com/profile/07433093963047369537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-34627226761588190312010-07-15T11:41:28.680-07:002010-07-15T11:41:28.680-07:00Caro Francisco, percebo as suas preocupações doutr...Caro Francisco, percebo as suas preocupações doutrinárias e sei que elas são válidas com relação à necessidade humana e divina ao ajuntamento. Mas parece que está misturando alhos com bugalhos. <br /><br />Ora, o nosso epicentro é, e sempre será, Cristo, sem carregar nada que seja fardo pesado, pois o de Cristo é leve. Tenho acompanhado os pensamentos do Caio, assim como o Caminho da Graça, onde foi gerados amigos e irmãos. Sei que tudo na história humana desemboca, para o seu fortalecimento, na institucionalização. O que percebo é que o Caio defende, e não ataca, é a Igreja de Cristo como corpo do amor e da graça de Deus, que acaba sendo esquecida ou podada em favor ou merecimento da instituição-conjunto-de-regras-e-dogmas-irrepreensíveis. <br /><br />Sou de origem metodista e sei o quanto o institucionalismo muitas vezes vem para podar ações simples, como por exemplo, servir uma sopa ou pregar em sua casa para os seus vizinhos sem levar a 'marca', a formatação explícita de uma instituição através de um pastor. A questão do Caio é de quando o que está institucionalizado se torna mais significante do que apenas ser instituição, ou congregação, ou assembléia. <br /><br />Da maneira que você colocou, o Caio está contra qualquer ordem ou ritual, mas ele não é assim, basta acompanhá-lo. Tudo ocorre com descência e ordem. Quem é presbítero é presbítero por instituição... de Deus! O será porque está nele, não porque foi condecorado a tal função. Assim os profetas, os evangelistas... E no chamado Caminho da Graça também existem os que dão problema... isso é natural na história humana e não seria diferente na igreja, como você bem colocou.<br /><br />Quanto à hermenêutica, se você não considera Cristo como chave para se ler a bíblia toda, isso é um grande equívoco. Ora, como consideraremos o dízimo em detrimento da violação dos alimentos impuros ou da purificação para os dias santos? <br /><br />Enfim, o que se institucionaliza no meio religioso é o lugar de adoração, de culto, onde tudo acontece NAQUELE LUGAR, sendo que o que é igreja institucionalizada é e nada mais do que pessoas reunidas para celebrar a ceia do Senhor e praticar a misericórdia, enfrentando problemas, aflições, perseguições, mas SENDO igreja.<br /><br />Aproveite para ler as cartas anexas em resposta às colocações do pastor Ariovaldo Ramos, ao qual adimiro muito. Leia tudo, para entender melhor:<br />http://www.caiofabio.net/2009/conteudo.asp?codigo=04402Felipe e Dani Marqueshttps://www.blogger.com/profile/02947117456038005175noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7746053320276220576.post-11161841777885259852010-07-15T10:33:54.410-07:002010-07-15T10:33:54.410-07:00Olá Francisco!
Bom ver alguém defendendo o ponto ...Olá Francisco!<br /><br />Bom ver alguém defendendo o ponto de vista de forma racional e estruturada. Creio que a denominação não salva, mas acima de tudo Deus nos chama a particar um <b>culto racional</b>.<br />Deus realmente não precisa da instituição, mas nós como humanos limitados se não possuirmos organização e mecanismo de transparência e acompanhamento, pois são muitos recursos empregados e vão além do dinheiro em si, realmente temos dificuldade em fazer as coisas acontecerem.<br /><br />Deixo aqui um abraço e minhas congratulações como incentivo pelo ensaio e para que continue de forma tão lúcida a sua caminhada na fé.Anonymousnoreply@blogger.com